Зачем во время переписи в России раздувают численность населения и почему скрывают доход

Опубликовано

«Если регионы последуют примеру Севастополя, результаты переписи нужно будет выкинуть на помойку»

Зачем во время переписи в России раздувают численность населения и почему скрывают доходы

Власти заинтересованы в том, чтобы завышать данные о численности населения в России во время переписи, но это может привести к управленческим ошибкам, в том числе при распределении денег из бюджета, опасается демограф Алексей Ракша. По его информации, больше всего данные о количестве людей искажены на Кавказе, но есть вопросы и к качеству переписи в Москве, а также к данным из Севастополя.

Перепись в России началась 15 октября, она продлится до 14 ноября. В интервью Znak.com Алексей Ракша рассказывает, почему люди неохотно говорят о доходах и об умерших детях, какие вопросы есть к организации переписи и почему в ней в любом случае стоит поучаствовать.

В Ингушетии численность населения завышена на 60%, в Дагестане — на 20%, в Севастополе — на 12-15%

— Насколько можно доверять итогам переписи в России? И как ее качество изменилось со времен СССР?

— Перепись в России проводится относительно корректно. Но в Советском Союзе ее качество было гораздо выше, чем в современной России.

— Почему?

— В Советском Союзе не было такой неучтенной миграции, там контроль за пропиской и передвижениями был гораздо лучше. Плюс люди переписчикам доверяли больше, и вообще население было более законопослушным. Кроме того, не было такого гигантского разрыва по уровню доходов, то есть люди меньше отличались друг от друга.

— А как влияет на качество переписи разрыв в доходах?

— Напрямую, потому что богатых очень трудно переписывать, совсем нищих в трущобах — тоже очень трудно и опасно переписывать. Легче всего переписывать обычных нормальных людей со средним уровнем доходов.

— Тем не менее, вы считаете, что результаты переписи можно считать корректными?

— Я бы оценил качество переписи на троечку. То есть ничего лучше у нас нет и, видимо, пока что не предвидится, хотя Росстат и пытается что-то сделать, чтобы повысить качество. Мы, конечно, можем пользоваться данными переписи, и мы это делаем, но иногда для тонких расчетов, к сожалению, приходится тратить много времени на то, чтобы корректировать результаты, особенно в некоторых национальных республиках и в Москве, например. 

— О каких результатах идет речь?

— Допустим, официально в Республике Ингушетия 515 тысяч человек, а реально, как я считаю, 330 тысяч человек. В Дагестане тоже большая разница между официальным и реальным населением — никак не меньше полумиллиона. В большинстве регионов население завышено по официальным данным. В Ингушетии, как я уже говорил, — на 55-60%, в Дагестане, в Кабардино-Балкарии, в Калмыкии и Карачаево-Черкессии примерно на 20-25%, в Севастополе — на 12-15%. Следом идут Мордовия, Тамбовская, Саратовская области, но там уже показатели ниже. В основном это те области, из которых идет миграционный отток, а наша статистика, к сожалению, его не очень хорошо учитывает. То есть люди переезжают, но не снимаются с учета и продолжают числиться в регионе.

— Как вы делаете выводы о завышении численности?

— За счет расчетов по рождаемости и по смертности. Допустим, определенная совокупность людей обладает некими свойствами, и эти люди умирают от разных причин, в разном возрасте. Также можно сравнивать смертность от разных причин по возрасту соседних регионов, похожих регионов, каких-то других стран. Можно сравнивать рождаемость, то есть какую пропорцию в рождаемости составляют первые, вторые, третьи, четвертые, пятые дети, и как это связано с общим уровнем рождаемости. По совокупности таких косвенных данных можно судить о том, что численность населения в регионе завышена или занижена. Самые большие искажения по всей стране — на Кавказе. Ну, и сейчас к ним присоединился, к сожалению, Севастополь.

Ингушетия — один из лидеров по завышению численности населения, считает РакшаSerguei Fomine / Global Look Press

— А почему Севастополь присоединился?

— Потому что он взял и нарисовал 50 тысяч человек населения. Просто так. 

— Это что значит? В базы внесли данные о несуществующих людях?

— Они утверждают, что якобы нашли за предыдущие годы каких-то неучтенных мигрантов, хотя это очень плохая отмазка, это очень гнилая история на самом деле, все демографы возмущены. История была такая. Через месяц после того, как я ушел из Росстата, Севастополь обратился к сотрудникам моего отдела для того, чтобы они посчитали, прикинули, какой была бы продолжительность жизни в Севастополе, если бы к ним добавить 60 тысяч населения. А когда сотрудники спросили характеристики этого населения: кто они, как они по возрасту распределяются, Севастополь ответил — сами распределите, как хотите, просто 60 тысяч, и все. Экспериментальный расчет. Они взяли, посчитали, ну, видимо, Севастополю понравилось, и зимой он вдруг объявил, что якобы нашел каких-то неучтенных несколько десятков тысяч человек. В Севастополе у нас и без того самая высокая миграция в России, там каждый год население за счет миграции увеличивается на 5-10 тысяч человек. Но 60 тыс. — это полный бред, все специалисты это прекрасно понимают, и это очень опасный, очень нехороший прецедент.

— Почему опасный? Потому что другие регионы могут последовать этому примеру?

— Да, и тогда, если это будет на переписи, то все результаты переписи нужно будет выкинуть на помойку вообще в целом по стране. Перепись станет во многом бесполезной или даже вредной.

— За счет чего еще могут быть некорректные данные о численности населения?

— Если гастарбайтеров — то есть временных работников, ну, или просто иностранных граждан, которые временно находятся на территории России, попытаются записать в постоянное население. Но это может делаться не только для увеличения численности постоянного населения, но и для снижения количества иностранцев, которые, кстати, и сами не стремятся переписаться. В прошлый раз из примерно семи-восьми миллионов временно находившихся в России, которых мы тогда считали по косвенным данным, а сейчас — по данным МВД, было переписано менее полумиллиона. Конечно, это не только гастарбайтеры, в том числе речь шла об иностранных гражданах, которые во время переписи находились в гостях, в турпоездках.

«Перепись 2002 года в Москве прошла очень позорно»

— Что дает регионам завышение данных о численности населения?

— Вся обеспеченность населения инфраструктурой, больницами, школами, дорогами рассчитывается исходя из численности населения. Поэтому губернаторы кровно заинтересованы, чтобы у них было как можно больше населения, чтобы потом иметь аргументы перед федеральными властями для дополнительного финансирования. И это не российская история, во всем мире происходит так. Местные власти всегда заинтересованы очень сильно раздувать численность населения. Для некоторых городов или регионов также могут иметь значение символические цифры — например, чтобы население не опустилось ниже 500 тыс. или чтобы город сохранил статус миллионника.

— То есть численность раздувается, чтобы получить больше федеральных денег, например, на инфраструктуру?

— Конечно. И не только на инфраструктуру, а на все вообще: на образование, на здравоохранение. Во всех странах федеральные органы, федеральные ведомства, особенно статистические, с этим борются. И в большинстве своем — успешно. Например, в США после каждой переписи идут в суды между местными властями и бюро переписи, потому что якобы перепись не учла население. Но никто никогда не мог эти суды выиграть, потому что федеральное бюро переписи обычно работает по федеральным методикам, единым для всех, и попытки на местах что-то оспорить никогда не бывают успешны, не хватает аргументов. В России, видите, идут другим путем — обманом, подлогом, зарисовками.

Алексей РакшаСтраница Алексея Ракши на Facebook

Тут проблема в том, что на местном уровне без содействия властей провести перепись почти невозможно. Местные власти помогают и нанимать переписчиков, и предоставляют помещения, и они очень, очень сильно влияют на процесс и часто этим пользуются. Давайте посмотрим, допустим, на результаты переписи 2002 года в Москве, на изменение численности населения. У нас на карте, где нарисован прирост численности населения за 13 лет между 1989 годом и 2002, очень хорошо видны границы округов. И мы понимаем, что в каких-то округах власти сильнее озаботились вопросом численности, а в каких-то — слабее. Не может население прирасти, допустим, в каком-нибудь северо-восточном округе на 3%, а в соседнем северном округе — на 15%, если массового жилищного строительства не было ни там, ни там, например. Или даже когда речь идет про соседние муниципалитеты этих округов, у которых общие границы: в одном округе у граничащего с соседним округом района плюс 10% населения, а в соседнем районе другого округа — минус 5%. Такого быть не может. 

И вообще перепись 2002 года в Москве прошла очень позорно, потому что огромное число гастарбайтеров включили в постоянное население, поэтому резко выросла доля мужчин и вообще очень многие демографические пропорции деформировались. Население Москвы тогда было завышено минимум на миллион человек.

— А федеральные власти не заинтересованы в том, чтобы получить реальную картину и корректировать, если это необходимо, итоги переписи?

— По идее власти должны быть заинтересованы в том, чтобы получить реальную картину. Тогда они то ли не смогли скорректировать результаты переписи, то ли проглядели. А сейчас, мне кажется, они заинтересованы завышать численность населения, что вообще добавляет масла в огонь, к сожалению. Ни у кого, кроме Минфина и Росстата, как мне кажется, нет резона показывать правдивую численность населения. 

— Какой аргумент у федеральных властей, на ваш взгляд, сейчас завышать численность населения?

— Тема демографии в политике очень сильно раскрутилась, хотя говорят о ней, к сожалению, чаще всего непрофессионалы. Возможно, будет соблазн показать население больше, чем есть, чтобы продемонстрировать какие-то несуществующие успехи, показать, что «не всё так однозначно», что у нас «всё хорошо». Я очень надеюсь, что этого не произойдет, потому что Росстат заинтересован в получении правдивой информации. Но кто такой Росстат? Его статус был понижен, и теперь он является не отдельным министерством, а службой, подчиненной Минэкономразвития. Я считаю, это было не просто ошибкой, это было вредительское действие.

«Нет никаких предпосылок, что количество бедных будет уменьшаться»

— В таком случае завышение численности влечет за собой, наверное, ошибки при формировании бюджета и, вероятно, некорректное распределение средств между регионами?

— Мы с этим живем уже годы. На Кавказе численность населения завышена уже в течение почти 20 лет во многих республиках. Они получают денег, видимо, больше, чем им причитается. При этом завышение численности населения в Чечне — одно из самых небольших на Кавказе, видимо, потому что Кадыров может и так денег попросить, как я считаю. Ему не нужно возиться с раздуванием цифр.

— Получается, это сказывается на бюджетной обеспеченности остальных регионов?

— Нет, напрямую не сказывается. Как бы на Кавказе ни врали, доля населения Кавказа — 6-7%, это причем вместе со Ставропольским краем. И далеко не все деньги распределяются с учетом численности населения. Тем более, в следующем году у нас планируется (почти) профицитный бюджет. У государства растут золотовалютные резервы. На пандемию денег мало потратили. С деньгами в стране все сейчас хорошо, денег много, закрома полные.

— Но при этом огромное количество людей живет за чертой бедности. Вы ожидаете, что по итогам переписи вырастет количество нищих?

— Это управляемая цифра, потому что официальные характеристики бедности меняются. Если раньше прожиточный минимум зависел от стоимости потребительской корзины, то с 2021 года он составляет 44,2% от значения медианы среднедушевого дохода за год. Эти 44,2% так и останутся, и если доходы граждан будут расти медленнее инфляции, то эта планка бедности фактически будет понижаться.

Яромир Романов / Znak.com

Кроме того, я думаю, что с каждым годом этот показатель будет все более управляемым, поэтому мы рискуем потерять информацию еще и об этом. В любом случае нет никаких предпосылок, что количество бедных будет уменьшаться — это возможно только при обеспечении быстрого устойчивого экономического роста, чего у нас не предвидится.

— Замечали ли вы, что представители определенных народов — башкиров, татар, марийцев или каких-то других — ведут кампанию, чтобы во время переписи как можно больше людей указало определенную национальность?

— Я не слежу за этим. Могу сказать, что по итогам переписей 1989 и 2002 [годов] доли башкир и татар в республике менялись хаотично, но в целом картина по переписям 2002 и 2010 существенно отличается не только от 1989, но и от 1979, 1970, 1959. Доли национальностей не могут расти и уменьшаться рывками, а в случае отсутствия радикальных различий в рождаемости и миграции — вообще не могут быстро меняться, но с учетом важной оговорки: при условии отсутствия массовой смены самоопределения и/или административного давления и манипуляций. Что происходило перед или во время переписей, начиная с 1989, необходимо изучать специалистам, глубоко погруженным в местную специфику.

Думаю, административный нажим и подтасовки вполне возможны, почти всегда в пользу титульной национальности.

В Башкортостане в целом численность населения, скорее всего, немножко завышена, но это, вероятно, происходит из-за того, что плохо учитывается миграция. 

— Бюджетное финансирование от национальных вопросов зависит?

— Нет, практически никак не зависит. В некоторых регионах, например, в Башкортостане, власти могут быть заинтересованы в том, чтобы показать как можно больше башкир, как можно меньше татар. Но это не связано с деньгами. 

— А с чем это связано?

— С политикой, с идентичностью региона, с прочностью, как они считают, власти, которая представляет титульную национальность.

Россияне неохотно рассказывают о доходах и об умерших детях, а переписчики мало зарабатывают и подделывают анкеты

— На какие вопросы сами люди во время переписи отвечают неохотно?

— Об источнике доходов. И еще очень часто пожилые женщины, у которых дети уже умерли, скрывают, что они когда-то родили этих детей, потому что им об этом больно вспоминать. Это видно при сравнении результатов переписей разных лет. Я их прекрасно понимаю, но это искажает картину, занижает рождаемость старших поколений женщин. Поэтому мы судим об исторической динамике рождаемости не только по самой свежей переписи, но и по предыдущим. Но, к сожалению, сейчас на сайте Росстата закрыта база микроданных предыдущих переписей, уже несколько лет они недоступны. Якобы из-за их перевода на отечественное программное обеспечение, но этот перевод идет уже несколько лет, и демографы все это время не могут получить агрегированные данные по нужным им разрезам и показателям и сделать хороший, качественный анализ. Это либо обычное раздолбайство, либо решили эти данные засекретить.

— Почему не говорят о доходах?

— В переписи нет вопроса о величине дохода, только об источнике — это может быть зарплата, разовые заработки, сдача имущества в аренду, помощь других людей, стипендии, пенсии, что-то еще. Именно вид доходов интересует. Но даже на этот вопрос люди отвечают очень неохотно. Их можно понять.

Alexander Rekun / Global Look Press

— Это недоверие к государству?

— Да, это недоверие к государству. При этом огромное количество такой информации сейчас в гораздо более подробном виде есть и у банков, и у налоговой системы. В этом смысле никаких особенных персональных данных переписчик не запрашивает.

— Какие есть ошибки в организации переписи?

— В 2010 году в Москве самая большая проблема была в нехватке работников. Зарплата переписчикам устанавливается одинаковая для всех регионов. Тогда это было пять с небольшим тысяч рублей, сейчас — 18 тыс. рублей. И, например, для Тывы 18 тыс. рублей за три недели работы — это нормальные деньги, а для Москвы — нет. В 2010 году в Москве почти никто не хотел работать.

Я сам тогда работал за троих, а студентов вообще сгоняли под страхом отчисления. Возможно, в отместку некоторые из них брали пачку анкет, шли в общагу и просто придумывали людей из головы.

Но придумывали чаще всего с круглым возрастом и годом рождения: получилось, что в Москве людей, например, 1980 года рождения значительно больше, чем родившихся в 1979 и 1981, хотя число родившихся в те годы было примерно одинаковым. В итоге данные были настолько искажены, что мне для своих расчетов даже в целом по России приходится самостоятельно корректировать результаты переписи, исходя из других статистических параметров.

— То есть достоверность анкет, которые сдают переписчики, не проверяется, и данные не корректируются, если в достоверности есть сомнения?

— К сожалению, раньше в Управлении статистики населения и здравоохранения Росстата при [начальнике управления Ирине] Збарской считалось, что перепись — святое, и корректировать ее результаты нельзя. Сейчас, насколько мне известно, Росстат и управление слышат голоса экспертов, которые считают, что корректировать данные переписи можно и нужно, как в 1989 году и ранее, что давало более качественные результаты. Личная позиция начальника управления [Светланы] Никитиной (возглавляет управление с 2012 года — Znak.com) в период моей работы в этом управлении была, на мой взгляд, более продуктивной, оценка качества переписей 2002 и 2010 более трезвая, на «троечку». Но какое решение принято — это нужно уточнять в Росстате.

В этот раз переписчики во время работы пользуются планшетами с геолокацией, по которым контролеры могут отслеживать их местоположение. Насколько я понял из путаных объяснений работника Мосстата, якобы контролер имеет возможность в реальном времени видеть не только геолокацию переписчиков, но и возраст, пол переписываемых в реальном времени и таким образом пресекать художественные зарисовки. Но этот вопрос очень сильно зависит от добропорядочности контролеров. А они в свою очередь могут зависеть от местной администрации или просто тоже работать из-под палки. Кстати, несмотря на все мои попытки устроиться работать на перепись, меня не взяли. Прямо спецоперация какая-то. Если не в Москве, то я бы поработал в Севастополе, особенно в Балаклаве. Там местные власти недавно нарисовали особенно чудесный бумажный прирост населения в виде якобы не учитывавшихся в течение пяти лет мигрантов, в том числе младенцев.

— На какие еще особенности переписи в 2021 году вы бы хотели обратить внимание?

— Она проходит в очень напряженной ковид-обстановке. Если честно, я бы ее еще раз перенес, например, до весны. Все равно ее уже три раза переносили, могли запросто и в четвертый, но нет, и она попала на период с самой высокой заболеваемостью Ковидом в истории, на катастрофу. И во-вторых, очень мало информации и рекламы переписи в СМИ, значительно меньше, чем в прошлый раз, причем опять же на фоне катастрофических новостей про ковид. Мне это очень не нравится.

— Есть ли какие-то вопросы, которых, на ваш взгляд, в переписи не хватает?

— Мой главный интерес — исследование рождаемости. Я бы добавил в анкету вопросы о планировании рождения детей в ближайший год, как прямо сейчас параллельно делается в Казахстане. Вот пример нации, устремленной в будущее. И спрашивал бы подробнее, в каком году, в каком возрасте вы родили каждого из детей, а не только первенца. Но я понимаю, что анкета не резиновая, и чем она длиннее, тем хуже отвечают люди.

— Вы ожидаете радикальных или существенных перемен по каким-либо вопросам переписи?

— Нет, радикальных перемен я не ожидаю. Я боюсь, что из-за того, что и статус Росстата упал, и чиновники на местах осмеливаются врать сильнее и даже давить на Росстат, результаты переписи будут сильнее искажены, и она будет еще худшего качества, чем две предыдущих, а именно в сторону завышения численности населения. И ситуацию очень сильно портит рекордная волна пандемии, из-за которой люди еще меньше хотят общаться с посторонними. А значит, и качество управленческих бюджетных решений может ухудшиться. Стандартная проблема управления: когда у нас входные данные неверны, то у нас решения могут быть неверны, и ситуация с ковидом — самое яркое проявление этого. Это мои опасения, я буду очень рад, если они не реализуются. Не зря же внедрили планшеты и онлайн-перепись на сайте Госуслуг. Всех неравнодушных призываю переписаться именно там.

 

Не жмись, лайкни!!!

Похожие новости:

Рубрика: Политика

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Подробнее в Политика
Бывших депутатов Госдумы попросили съехать из служебных квартир

  Депутаты Госдумы прошлого созыва должны съехать из служебных квартир. Это распоряжение касается иногородних...

Снова будем называть локдауны каникулами

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО...

Что-то нашли

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО...

Закрыть